Externe Speichermedien abmelden

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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon ingo keck » Mo 30. Aug 2010, 08:21


Jochem Huhmann wrote:

[...]
Windows macht es seit geraumer Zeit schon so, dass auf solche Laufwerke
per Default nur synchron geschrieben wird. Sobald der Kopiervorgang im
Dateimanager fertig ist, kann man das Ding abziehen und fertig.

Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.

Ingo.
--
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon ralph a. schmid, dk5ras » Mo 30. Aug 2010, 09:40


tonne@ingokeck.de (Ingo Keck) wrote:
Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.

Sofort ziehen geht nicht, man muß warten, bis am Stick nix mehr blinkt
und zwei Sekunden zugeben. Hat man einen Stick ohne Aktivitäts-LED,
dann ist das natürlich doof :)


-ras
--

Ralph A. Schmid

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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon matthias gerds » Mo 30. Aug 2010, 10:02


Marcus Jodorf wrote:
Stefan Mettenbrink schrieb:
Muss ja nicht immer ein USB-Stick sein. Manche haben auch
USB-Platten. Es soll auch Anwender geben, die nur Macs nutzen und
deshalb den USB-Stick nicht FAT formatieren.

Und selbst auf USB-Sticks bei Nicht-nur-Mac-Nutzern muß nicht immer FAT
sein. Auch da gibt es Leute, denen dessen Beschränkungen auf Dauer
einfach zu sehr auf den Senkel gehen.
Beispielsweise erst mal alle größeren Dateien raren oder splitten zu
müssen, weil fat sich sonst mal wieder an der 4GB Grenze auskotzt, ist
auf die Dauer einfach zu nervig und zeitaufwendig, falls man es öfter mit
entsprechend großen Dateien zu tun hat.

Hier im Kollegenkreis verwenden z.B. meistens alle ext2 als gemeinsamen
Nenner, weil das funktioniert und für alle noch mit einigermaßen
vertretbarem Aufwand installierbar ist. NTFS und HFS+ sind dagegen
proprietäres Ghetto und nicht wirklich stabil und funktionierend für
alle verfügbar.
ext2 verwenden da auch die Mac- und sogar die Windowsnutzer über FUSE
oder auch entsprechende Windowstreiber.

Die einzigen Medien, wo ich z.B. noch fat drauf habe, sind die Cards für
die Knipse, Navi, usw. Aber auch nur, weil die Consumerelektronikteile
halt festverdrahtet mit nichts anderem umgehen können.

Ich denke, bis heute ist FAT leider! immer noch der kleinste gemeinsame
Nenner für MacOS, Linux und Windows und Kameras etc. Auch und vor allem,
wenn jeder Mitarbeiter seinen persönlichen Rechner einsetzt. Ausnahme
Google: Windows ist inzwischen auf dem Campus verboten :-)
Dass die Dinger (USB-Sticks etc.) potentiell gefährlich sind, ist ja wohl
auch inzwischen Allgemeingut und jeder kann sich damit arrangieren.

Letztendlich bleibe ich - glaube ich - bei der Meinung, auch und gerade nach
dem Lesen der verschiedenen Meinungen hier - dass die Fehlermeldung
letztlich überflüssig ist, allerdings nur bezogen auf Geräte mit FAT-FS:

1) Bei versehentlichem zu frühen Herausziehen sind die Daten wahrscheinlich
eh kaputt.
2) Beim Herausziehen _nach_ dem Stopp des LED-Flackerns entsteht i.d.R. kein
Schaden.
3) Die Meldung ist sinnlos, wenn man gar nichts mit dem Stick bzw. der
Platte gemacht hat. Linux/KDE/Dolphin löscht die Vorschau-Icons jedenfalls
selbstständig, bei Windows (7) weiß ich's jetzt nicht.

MG
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon frank reutter » Mo 30. Aug 2010, 10:23


Matthias Gerds wrote:
Letztendlich bleibe ich - glaube ich - bei der Meinung, auch und gerade nach
dem Lesen der verschiedenen Meinungen hier - dass die Fehlermeldung
letztlich überflüssig ist, allerdings nur bezogen auf Geräte mit FAT-FS:

Also gehst auch du davon aus, dass User nicht lernfähig sind?

cu
f
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.
frank reutter
 
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon matthias gerds » Mo 30. Aug 2010, 11:38


Frank Reutter wrote:
Matthias Gerds wrote:
Letztendlich bleibe ich - glaube ich - bei der Meinung, auch und gerade
nach dem Lesen der verschiedenen Meinungen hier - dass die Fehlermeldung
letztlich überflüssig ist, allerdings nur bezogen auf Geräte mit FAT-FS:

Also gehst auch du davon aus, dass User nicht lernfähig sind?

Menschlich eben: Keine optische Rückmeldung mehr (LED-Aktivität bzw.
Bildschirmmeldung)-> Ist fertig, also raus damit.

MG
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon c.p. kurz » Mo 30. Aug 2010, 23:26


Am 30.08.10 09:21, schrieb Ingo Keck:
Jochem Huhmann wrote:

[...]
Windows macht es seit geraumer Zeit schon so, dass auf solche Laufwerke
per Default nur synchron geschrieben wird. Sobald der Kopiervorgang im
Dateimanager fertig ist, kann man das Ding abziehen und fertig.

Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.

Weil der Stick ggfs. ein von 5V abhängiges Eigenleben hat.


- Carsten
c.p. kurz
 
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon c.p. kurz » Mo 30. Aug 2010, 23:34


Am 30.08.10 11:02, schrieb Matthias Gerds:
2) Beim Herausziehen _nach_ dem Stopp des LED-Flackerns entsteht i.d.R. kein
Schaden.


Warum soll sich Apple beim Design so einer Funktion darauf verlassen,
dass Milliarden von Sticks oder Platten alle eine flackernde LED haben,
die vom Benutzer auch gesehen und richtig gedeutet werden muss?

Nein, es ist einfach grundsätzlich falsch, einen Datenträger abzuziehen,
bevor man dem System mitgeteilt hat, dass man das vorhat. Es ist ein
Multitasking-System. Es gibt Viruschecker, Indexing-Funktionen,
Netzwerkzugriffe, etc. pp.. Und der Fehler sitzt bekanntermaßen immer
vor der Kiste. Also weist man ihn JEDESMAL drauf hin, dass es anders
erfolgen muss. Bis ers gerafft hat.



- Carsten
c.p. kurz
 
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon juergen p. meier » Mi 1. Sep 2010, 05:31


Ingo Keck :
Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.
^^^^^


Deine Frage hast du dir ja schon selbst beantwortet.
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon matthias gerds » Mi 1. Sep 2010, 13:37


Ingo Keck wrote:
Jochem Huhmann wrote:

[...]
Windows macht es seit geraumer Zeit schon so, dass auf solche Laufwerke
per Default nur synchron geschrieben wird. Sobald der Kopiervorgang im
Dateimanager fertig ist, kann man das Ding abziehen und fertig.

Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.

Weißt Du's genau, ob das FS darauf nicht schon vorher 'ne Macke hatte?
Halte die Vorgehensweise - wie sie Ralph A. Schmidt beschrieben hat - für
vernünftig und einigermaßen DAU-kompatibel. Das Problem bei der ganzen Sache
ist ja nach wie vor die fehlende Rückmeldung (vor dem Rausziehen), dass
irgendein Prozess das Ding noch braucht. Man müsste irgendeinen
Schnappverschluss konstruieren, der vor dem Rausziehen gelöst werden muss
und verdrahtet ist (ähnlich dem bei Netzwerkkabeln) und das BS nicht
abgeschlossene Prozesse beenden lässt, aber an so was haben die USB-Erfinder
eben damals nicht gedacht. Weiß nicht genau wie das bei USB 3.0 ist.

MG
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Re: Externe Speichermedien abmelden

Ungelesener Beitragvon ingo keck » Do 2. Sep 2010, 10:08


Matthias Gerds wrote:
Ingo Keck wrote:
Jochem Huhmann wrote:

[...]
Windows macht es seit geraumer Zeit schon so, dass auf solche Laufwerke
per Default nur synchron geschrieben wird. Sobald der Kopiervorgang im
Dateimanager fertig ist, kann man das Ding abziehen und fertig.

Warum hat es dann ein Kollege von mir auf diese Weise geschafft, das
Dateisystem auf dem USB-Stick zu schrotten? Ist gerade mal ein halbes
Jahr her, IIRC Windows Vista.

Weißt Du's genau, ob das FS darauf nicht schon vorher 'ne Macke hatte?

Ja. Ich zieh das Ding nur ab wenn nix mehr leuchtet und es ordentlich
abgemeldet wurde. Bei Grund zur Besorgnis gibts einen fsck. Ich lauf
ungern Daten hinterher...
Halte die Vorgehensweise - wie sie Ralph A. Schmidt beschrieben hat - für
vernünftig und einigermaßen DAU-kompatibel.

Hier gehts aber um die Aussage: "Windows macht es seit geraumer Zeit
schon so, dass auf solche Laufwerke per Default nur synchron geschrieben
wird. Sobald der Kopiervorgang im Dateimanager fertig ist, kann man das
Ding abziehen und fertig."

Würde sie stimmen sollte sowas nicht passieren, oder? Der Dateimanager
sollte nur das Fenster schliessen wenn der USB-Stick zurückmeldet "Daten
geschrieben", oder?

Ich habe keinen blassen Schimmer wie Windows das macht. Aber Jochem
scheints ja zu wissen, deswegen meine Frage.

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