foren24.at

von **bernd daene** » Fr 27. Aug 2010, 20:58

On 27 Aug., 17:06, Wolfgang Hauser wrote:

...
Der zeichnet offenbar wie alle "Recorder" nicht den originalen
Datenstrom auf, ...

"Alle" kann man übrigens mittlerweile nicht mehr sagen. Bei einigen
"herkömmlich" konzipierten HDD-DVD/BD-Recordern (soll heißen mit
eigenem Encoder und mit Möglichkeit der Analogzuspielung) gibt es als
Neuheit neben den ansonsten wählbaren Qualitätsstufen auch einen Modus
DR (Direkt). Hierbei wird das Signal des enthaltenen DVB-Receivers
ohne Umwandlung (und vielleicht mit allen Tonspuren sowie evtl. dem
Videotext) auf die Platte geschrieben, also wie bei einem "richtigen"
HDD-Receiver.

Ich weiß das bisher von folgenden Geräten:
Sony RDR-DC 9x/10x/20x/30x/50x (SDTV, DVB-T+analog, brennt DVD)
Pana DMR-BS 750/850 (SDTV+HDTV, nur DVB-S/S2, brennt BD+DVD)
Pana DMR-XS 350 (SDTV+HDTV, nur DVB-S/S2, brennt DVD)

Die beiden Bluray-Teile sollen angeblich solche HDD-Aufnahmen auch
ohne Umwandlung auf BD brennen können, falls gewisse Kriterien erfüllt
sind. Auf DVD geht es immer nur mit nachträglicher Transkodierung.

Die bisher meisten HDD-DVD-Recorder mit irgendeinem DVB-Empfangsteil
(darunter auch der verlinkte EX72) können aber wirklich nur mit
Transkodierung aufnehmen.

Bernd

Die wählbaren Qualitätsstufen sind keineswegs ein Indikator für einen
analogen Zwischenschritt. Sie sind vielmehr ein Indikator für eine
Transkodierung. D.h. Bild und Ton werden aus der vorliegenden
komprimierten Form in eine unkomprimierte Form dekodiert und dann
erneut komprimiert. Die Kompression ist freilich ein verlustbehafteter
Vorgang (außer im Sonderfall von LPCM-Ton).

Eine zusätzliche Umwandlung Digital-Analog-Digital ist dabei nicht
nötig und sicher auch nicht sinnvoll. Ich schließe nicht aus, dass es
Geräte gab oder gibt, in denen das so läuft (nämlich um einen DVB-
Receiver und einen DVD-Recorder mit geringstmöglichen Änderungen in
ein gemeinsames Gehäuse zu bauen). Aber zeitgemäße Geräte haben besser
konzipierte Chipsätze mit digitalen Interfaces an dieser Stelle.

Das Argument, dass die wählbaren Qualitätsstufen einen "analogen
Umweg" verraten würden, liest man öfters, auch in Fachzeitschriften.
Es beruht nach meiner Meinung auf unvollständigem Verständnis der
mehrstufigen Prozesse, die vom Analogsignal zum komprimierten
Digitalsignal und umgekehrt führen.

Bernd

von **bernhard wohlgemuth** » Sa 28. Aug 2010, 09:24

Bernd Däne schrieb:

Das Argument, dass die wählbaren Qualitätsstufen einen "analogen
Umweg" verraten würden, liest man öfters, auch in
Fachzeitschriften. Es beruht nach meiner Meinung auf
unvollständigem Verständnis der mehrstufigen Prozesse, die vom
Analogsignal zum komprimierten Digitalsignal und umgekehrt
führen.

Das ändert aber nichts daran, dass die wählbaren Qualitätsstufen auf
einen (verlustbehafteten) Zwischenschritt hinweisen, den bei der
direkten Aufzeichnung des nativen Datenstroms nicht gibt.

Gruß Bernhard

von **thomas einzel** » Sa 28. Aug 2010, 10:07

Bernhard Wohlgemuth schrieb am 28.08.2010 10:24:

Bernd Däne schrieb:
Das Argument, dass die wählbaren Qualitätsstufen einen "analogen
Umweg" verraten würden, liest man öfters, auch in
Fachzeitschriften. Es beruht nach meiner Meinung auf
unvollständigem Verständnis der mehrstufigen Prozesse, die vom
Analogsignal zum komprimierten Digitalsignal und umgekehrt
führen.

Das ändert aber nichts daran, dass die wählbaren Qualitätsstufen auf
einen (verlustbehafteten) Zwischenschritt hinweisen, den bei der
direkten Aufzeichnung des nativen Datenstroms nicht gibt.

Stimmt, wenn die beste Einstellung allerdings den Originalstream
aufzeichnet - dann wäre alles i.O.
Aber nun die Masterfrage: Wie kann man mit verhältnismäßigen Mitteln
herausfinden?

z.B. beim Panasonic DMR-EX72S
und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350

Ein älteres Gerät aus dieder Familie ist übrigens bei meinen Senioren
(>70 Jahre) im Einsatz, damit werden sogar Aufnahmen vob der DVD
Videokamera geschnitten - ganz ohne fremde Hilfe.

von **fokko petersson** » Sa 28. Aug 2010, 10:57

Hi Thomas,
Dank für die Infos ...

Aber nun die Masterfrage: Wie kann man mit verhältnismäßigen Mitteln
herausfinden?

z.B. beim Panasonic DMR-EX72S
und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350
ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. Die Meinung zu

letzterem sind aber geteilt ...
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1635525_-dmr-xs350-250gb-panasonic.html

Wenn deine Senioren Aufnehmen und Schneiden scheinen die
Panas nicht zu kompliziert zu sein ...

Gruß, Fokko

von **bernd daene** » Sa 28. Aug 2010, 11:08

On 28 Aug., 10:07, Thomas Einzel wrote:

...
Aber nun die Masterfrage: Wie kann man mit verhältnismäßigen Mitteln
herausfinden?

Anleitungen runterladen und durchgucken. Habe ich jedenfalls so
gemacht.

z.B. beim Panasonic DMR-EX72S

Nein.

und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350

Ja.

Bei Pana betrifft es bisher wirklich nur BS 750/850 und XS 350 (nur
für Sat, mit HDTV).

Bernd

von **thomas einzel** » Sa 28. Aug 2010, 11:10

Fokko Petersson schrieb am 28.08.2010 11:57:
...

Aber nun die Masterfrage: Wie kann man mit verhältnismäßigen Mitteln
herausfinden?

z.B. beim Panasonic DMR-EX72S
und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350
ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. Die Meinung zu

letzterem sind aber geteilt ...
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1635525_-dmr-xs350-250gb-panasonic.html

Hm, lauter Lüfter lese ich als tatsächlichen Nachteil heraus, "lange"
Umschaltzeiten ohen Zeitangabe sind kaum einschätzbar.

Wenn deine Senioren Aufnehmen und Schneiden scheinen die
Panas nicht zu kompliziert zu sein ...

Ja, das war der tiefere Sinn den ich mitteilen wollte ;-)

Thomas

von **bernd daene** » Sa 28. Aug 2010, 11:59

On 28 Aug., 10:57, Fokko Petersson wrote:

...
und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350
ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. Die Meinung zu

letzterem sind aber geteilt ...

Der ist eh nur für Sat-Empfang.Du schriebst doch weiter oben von Kabel
Deutschland.

ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. ...

Die Kombination von HDTV und internem Brenner gibt es bisher kaum.
Außer den drei erwähnten Panas (alle für Sat) fallen mir da nur noch
Exoten wie Macrosystem DVC oder die PC-basierte Reelbox ein,
vielleicht kann man auch noch die DM 8000 dazunehmen.

Langer Rede kurzer Sinn: Lass das Brennen und die analogen Eingänge
weg und suche unter den HDD-Receivern einen mit gut bedienbarem EPG
(und ggf. automatischer Zeitzugabe) aus. Allerdings musst du dich mit
dem Verschlüsselungswahn der KDG auseinandersetzen, siehe hier:
http://helpdesk.kdgforum.de/wiki/FAQ/Receiver

Bei manchen Leuten spielen nur die Öffis eine Rolle, dann ist es
natürlich einfacher.

Eine Glotze mit interner Platte ist übrigens eine Überlegung wert.
Außer den aktuellen "PVR-Readys" in populärer Preislage gibts das
schon länger im Hochpreissegment (Metz, Loewe, Technisat). Zumindest
Metz wird manchmal für einfache Bedienung gelobt, habe ich selber aber
noch nicht ausprobiert.

Ich kenne übrigens auch Siebzigjährige mit DVD-HDD-Recordern (Pana und
Pioneer, schon älter, nur Analog-TV). Die täglichen Bedienvorgänge
klappen schon, allerdings ist auch"technisches Interesse" vorhanden.
Schwierigkeiten sind die selteneren Situationen (z.B. Platte voll,
überlappende Programmierungen, GuidePlus+ nicht aktualisiert) sowie
gelegentliche Anglismen in den deutschen Dialogen. Die Bedienung ist
beim Pana vielleicht wirklich ein bissel übersichtlicher, allerdings
reagiert er recht langsam auf die FB. Die Anleitungen könnten bei
beiden besser sein.

Die ergonomische Grundschwierigkeit mancher Leute ist meiner Meinung
nach das Prinzip, auf die angezeigten Dialoge zu reagieren. Für
Computernutzer ist das völlig normal, aber manche anderen kommen nicht
klar, wenn die "Knöpfe" kontextabhängig zu bedienen sind. Aber da sehe
ich derzeit keine Lösung.

Bernd

von **bernd daene** » Sa 28. Aug 2010, 12:08

On 28 Aug., 09:24, Bernhard Wohlgemuth wrote:

...
Das ändert aber nichts daran, dass die wählbaren Qualitätsstufen auf
einen (verlustbehafteten) Zwischenschritt hinweisen, ...

Das ist richtig, und ich habe es ja auch geschrieben.

Bernd

von **thomas einzel** » Sa 28. Aug 2010, 12:53

Bernd Däne schrieb am 28.08.2010 12:08:

On 28 Aug., 10:07, Thomas Einzel wrote:
...
Aber nun die Masterfrage: Wie kann man mit verhältnismäßigen Mitteln
herausfinden?

Anleitungen runterladen und durchgucken. Habe ich jedenfalls so
gemacht.
z.B. beim Panasonic DMR-EX72S
Nein.

und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350
Ja.

Bei Pana betrifft es bisher wirklich nur BS 750/850 und XS 350 (nur
für Sat, mit HDTV).

*Danke*! (das das Panasonic in die Anleitungen schreibt, hätte ich nicht
vermutet, ich werde mir die vom DMR-XS350 mal ansehen)

Thomas

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