foren24.at

Hi Bernd,

...

...

und beim (HD!) Recorder Panasonic DMR-XS350
ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. Die Meinung zu

letzterem sind aber geteilt ...

Der ist eh nur für Sat-Empfang.Du schriebst doch weiter oben von Kabel
Deutschland.
ja.

aber das heißt doch "nur", dass man da noch eine Kiste ("Filter")
vorschalten muß - also so ein Kabel-Dekoder von KD
und so ein "tool" nicht schon drin steckt?

ja, HD sollte so eine Rekorder heute schon können. ...

Die Kombination von HDTV und internem Brenner gibt es bisher kaum.
Außer den drei erwähnten Panas (alle für Sat) fallen mir da nur noch
Exoten wie Macrosystem DVC oder die PC-basierte Reelbox ein,
vielleicht kann man auch noch die DM 8000 dazunehmen.

Langer Rede kurzer Sinn: Lass das Brennen und die analogen Eingänge
weg und suche unter den HDD-Receivern einen mit gut bedienbarem EPG
(und ggf. automatischer Zeitzugabe) aus. Allerdings musst du dich mit
dem Verschlüsselungswahn der KDG auseinandersetzen, siehe hier:
http://helpdesk.kdgforum.de/wiki/FAQ/Receiver
meine Senioren habe auch schon Mal mit ner Schüssel geliebäugelt.

Da gibts - oder gabs - aber ein paar Regionale nicht und man hörte, dass
bei schlechtem Wetter der Empfang zickt ...
Mal sehen, ob man das forciert und dann erst ...

Bei manchen Leuten spielen nur die Öffis eine Rolle, dann ist es
natürlich einfacher.

Eine Glotze mit interner Platte ist übrigens eine Überlegung wert.
jo - sollte schon drin sein. Das gibt mehr "Luft".

Die werden auch nicht viel archivieren, sondern zeitversetzt sehen.

Außer den aktuellen "PVR-Readys" in populärer Preislage gibts das
schon länger im Hochpreissegment (Metz, Loewe, Technisat). Zumindest
Metz wird manchmal für einfache Bedienung gelobt, habe ich selber aber
noch nicht ausprobiert.

Ich kenne übrigens auch Siebzigjährige mit DVD-HDD-Recordern (Pana und
Pioneer, schon älter, nur Analog-TV). Die täglichen Bedienvorgänge
klappen schon, allerdings ist auch"technisches Interesse" vorhanden.
ja, zeitweise, sonst aber "Altzheimer" ;) ... ( geht mir aber "auch" so

wenn ich von längerer Reise zurückkomme )

...

Die ergonomische Grundschwierigkeit mancher Leute ist meiner Meinung
nach das Prinzip, auf die angezeigten Dialoge zu reagieren. Für
Computernutzer ist das völlig normal, aber manche anderen kommen nicht
klar, wenn die "Knöpfe" kontextabhängig zu bedienen sind. Aber da sehe
ich derzeit keine Lösung.
die könnten sich ja kontextmäßig verfärben - aber das ist eine anderes

Kapitel ...
geht eben darum, dass besonders Senioren mehr in einer realen Welt
unterwegs sind: sehen & anfassen ...

...
Gruß, Fokko

On 28 Aug., 13:31, Fokko Petersson wrote:

...

Der ist eh nur für Sat-Empfang.Du schriebst doch weiter oben von Kabel
Deutschland.
aber das heißt doch "nur", dass man da noch eine Kiste ("Filter")

vorschalten muß - also so ein Kabel-Dekoder von KD ...

Vergiss es, so einfach geht es nicht. Der "Kabeldekoder" kann den
Recorder nur analog in SDTV beliefern, und immer nur mit einem Sender.
Das kann der zwar auch noch aufnehmen. Aber der HDTV-fähige Twin-Sat-
Receiver im XS350 ist dann rausgeschmissenes Geld. Außerdem brauchst
du nicht über Feinheiten der Bedienergonomie zu grübeln, wenn bei der
Timeraufnahme zwei Geräte koordiniert werden müssen.

...
meine Senioren habe auch schon Mal mit ner Schüssel geliebäugelt.
Da gibts - oder gabs - aber ein paar Regionale nicht und man hörte, dass
bei schlechtem Wetter der Empfang zickt ...

Bei ordentlicher Montage nur selten, bei Extremwetter.


Bernd

On 28 Aug., 12:53, Thomas Einzel wrote:

... ich werde mir die vom DMR-XS350 mal ansehen ...

Bei dem gibt es allerdings keinen Weg, diese DR-Aufnahmen ohne
Transkodierung auf ein anderes Medium oder gar in den Computer zu
bringen.


Bernd

Hi,

in de.comp.tv+video Wolfgang Hauser wrote:

Der zeichnet offenbar wie alle "Recorder" nicht den originalen
Datenstrom auf, sondern macht eine DA-AD-Wandlung. Indikator dafür:
wählbare Qualitätsstufen.

Bei meinem gilt die Wahl nur für Analogprogramme, bei DVB-T nimmt er direkt
den Stream.

Daß der das Kritium "sehr leichte Bedienung" erfüllt, wage ich auch zu
bezweifeln.

Wobei ich nochmal zwischen "schwer, aber nachvollziehbar" und
"schwer, unlogisch und instabil" unterscheiden möchte... Ersteres
ist bei solch komplexen Dingern sicher kaum vermeidbar (um eine DVD
zu brennen, Werbung rauszuschneiden usw. ist nun mal eine gewisse
"Tiefe" nötig).

mfg.
Gernot
--
(Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Prozessorfetischismus ist was für Windows-Benutzer.
(Scot W. Stevenson )

Hi,

in de.comp.tv+video Bernd Däne wrote:

On 27 Aug., 17:06, Wolfgang Hauser wrote:

... sondern macht eine DA-AD-Wandlung. Indikator dafür:
wählbare Qualitätsstufen.

Die wählbaren Qualitätsstufen sind keineswegs ein Indikator für einen
analogen Zwischenschritt. Sie sind vielmehr ein Indikator für eine

Wobei der analoge Zwischenschritt gar nicht mal eine Katastrophe
ist, wie ich feststellen kann.
Von mit besagte Kiste kann DVB-T (das schreibt er direkt) und Analog,
auch analog über SCART. Weil er kein DVB-C kann und ich aber HR3
über einen DVBC-Receiver bekomme, nehme ich z.B. "Dings vom Dach"
über DVB-C->Scart (RGB)->HDD-Recorder auf. Und ich bin nicht sicher,
ob ich das im Doppelblind-Test merken würde - die Qualität bei DVB-T
ist jedenfalls nicht besser... Allenfalls fallen mir Klötzchen bei
Schnitten auf - weil der Encoder die nicht immer merkt und keinen
neuen Keyframe macht, aber das kann auch Einbildung sein.

mfg.
Gernot
--
(Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Achtung, T-e-l-e-k-o-m - User!
Auf der Glasfaserstrecke Dortmund-Frankfurt kommt ihnen ein falsches
Datenpaket entgegen! Bitte transferieren sie auf dem rechten ISDN-Kanal
und ueberholen sie nicht mit Channel-Bundling! (Randolf Boes)

Fokko Petersson schrieb am 28.08.2010 14:31:
...

meine Senioren habe auch schon Mal mit ner Schüssel geliebäugelt.
Da gibts - oder gabs - aber ein paar Regionale nicht und man hörte, dass
bei schlechtem Wetter der Empfang zickt ...

Die fehlenden Sender, wenn sie unter den seitenweise 3.Programmen bei
Astra tatsächlich nicht vorhanden sind, kann ich dir auch nicht
herbeizaubern, aber zum Thema Schlechtwetterempfang einen Tipp geben:
keine zu kleine Schüssel und - auch wenn sich auf das Posting Leute mit
"bei mir aber immer ohne Probleme und hat mit x Receivern nur x9Eur
gekostet" melden - nicht nur Baumarktqualität und/oder <60cm.

Ich habe eine CAS90 (Kathrein) mit 2 LNB 19,2° und 13°, bei sehr starkem
Gewitter direkt über dem Ort ist auch damit der Empfang für ein paar
Minuten gestört und in Extremfällen auch ganz weg. Dann schaut man eben
mal für 1/4h aus dem Fenster um sich das Naturschauspiel anzusehen, 2x
im Jahr oder so. Nur allgemein schlechtes Wetter hat bei meiner Anlage
keinen negativen EInfluß auf die Bildqualität.
Für nur Astra würde ich einen Parabolspiegel von 75 bis 90cm und ein
qualitativ hochwertiges LNB wählen.


On topic in d.c.t+v? Selbstverständlich eignet sich eine solche
Satanlage auch, um einem "normalen" Computer mit einer DVB-S/~2 Karte
oder einen Linux embedded Satreceiver abzuschalten, welcher auch nur
einen "spezialisierten" Computer darstellt.

Thomas

Bernd Däne schrieb am 28.08.2010 14:59:

On 28 Aug., 12:53, Thomas Einzel wrote:

... ich werde mir die vom DMR-XS350 mal ansehen ...

Bei dem gibt es allerdings keinen Weg, diese DR-Aufnahmen ohne
Transkodierung auf ein anderes Medium oder gar in den Computer zu
bringen.

Danke für den Hinweis, aber die Panasonic Blu-ray Varianten sind keine
Option und IIRC über dem Budget.

Thomas

On 29 Aug., 09:51, Thomas Einzel wrote:

[XS350]
...
Danke für den Hinweis, aber die Panasonic Blu-ray Varianten sind keine
Option und IIRC über dem Budget.

Naja, der XS350 ist ja auch nicht direkt ein Schnäppchen. Und
gegenüber der verbreiteteren Lösung (HDD-Receiver ohne Brenner, dafür
mit Übertragungsmöglichkeit zum PC) bleibt als Hauptvorteil, dass man
DVD-Video (stets transkodiert und nur in SDTV) direkt im Gerät brennen
kann. Nach meiner Meinung ist die Kiste nur dann ihr Geld wert, falls
dieses Brennen tatsächlich enorm wichtig ist.

Die weiteren Sachen, die mit dem normalen Receiver nicht gehen,
betreffen speziellere Fälle:
- Aufnahme von analogen Videoquellen (z.B. VHS überspielen)
- Einspielen von DVD-Video auf die Platte (geht eh nur eingeschränkt,
wenn überhaupt)
- Wahlmöglichkeit von platzsparender geringer Qualität beim Aufnehmen
von DVB (es soll ja Leute geben, die ganze Bundestagsdebatten
aufnehmen)
- Abspielen von DVD und CD (macht ein normaler Player viel billiger)


Bernd

Bernd Däne schrieb am 29.08.2010 12:48:

On 29 Aug., 09:51, Thomas Einzel wrote:

[XS350]
...
Danke für den Hinweis, aber die Panasonic Blu-ray Varianten sind keine
Option und IIRC über dem Budget.

Naja, der XS350 ist ja auch nicht direkt ein Schnäppchen. Und
gegenüber der verbreiteteren Lösung (HDD-Receiver ohne Brenner, dafür
mit Übertragungsmöglichkeit zum PC) bleibt als Hauptvorteil, dass man
DVD-Video (stets transkodiert und nur in SDTV) direkt im Gerät brennen
kann. Nach meiner Meinung ist die Kiste nur dann ihr Geld wert, falls
dieses Brennen tatsächlich enorm wichtig ist.

Ja, z.B. auch von (eigene) DVDs scheiden und wieder brennen.

Die weiteren Sachen, die mit dem normalen Receiver nicht gehen,
betreffen speziellere Fälle:
- Aufnahme von analogen Videoquellen (z.B. VHS überspielen)

Sehr wichtig, die analoge Variante die momentan vorhanden ist, ist das
einzige Gerät was das kann - und da noch nicht alle VHS Bänder auf DVD
aufgenommen wurden enorm wichtig (weil der VHS Recorder auch
mittelfristig weg soll)

- Einspielen von DVD-Video auf die Platte (geht eh nur eingeschränkt,
wenn überhaupt)
- Wahlmöglichkeit von platzsparender geringer Qualität beim Aufnehmen
von DVB (es soll ja Leute geben, die ganze Bundestagsdebatten
aufnehmen)
- Abspielen von DVD und CD (macht ein normaler Player viel billiger)

Einen Punkt im Kontext des Thread hast du IMO nochvergessen, Senioren
kommen damit nach meiner Erfahrung leichter zurecht und sie haben nur
_ein_ Gerät für viele Zwecke. Passt schon.

Thomas

On 28 Aug., 13:55, Bernd Däne wrote:

... Außerdem brauchst
du nicht über Feinheiten der Bedienergonomie zu grübeln, wenn bei der
Timeraufnahme zwei Geräte koordiniert werden müssen.

Um es nochmal klar zu sagen: Für unfallarme Bedienung brauchst du als
Erstes ein Aufnahmegerät, das die richtige Empfangsart intus hat und
nicht von anderen Geräten abhängig ist. Am Kabel bleiben dir im
Wesentlichen diese Optionen:
- HDD-Receiver für DVB-C, HDTV möglich, Verschlüsselungsfrage muss
geklärt werden, nimmt keine Analogkanäle auf, kein Brenner
- HDD-DVD-Recorder für Analog-TV, nur SDTV
- HDD-DVD-Recorder für Analog-TV plus DVB-C: bisher einziges Modell
Pana EX93 (nur SDTV, mit offiziellem KDG-Modul betreibbar)

Der Umstieg auf Sat würde unter anderem die Kabelgebühren und das
Verschlüsselungs-Heckmeck bei Teilen des digitalen Free-TV ersparen.
Aber es ändert sich die Bedienung beim normalen Fernsehen: Die Kanäle
müssen nun am Receiver umgeschaltet werden statt am Fernseher (naja,
wäre bei DVB-C evtl. genauso). Außer ein neuer Fernseher mit internem
Sat-Receiver wäre opportun (die gibt es in der letzten Zeit wieder
zahlreicher und auch schon in mittleren Preislagen). Die fehlenden
Sender sind im wesentlichen unabhängige Lokal- und Stadtkanäle, die
nur im Kabel oder vielleicht noch über einen kleinen Sender verbreitet
werden.


Bernd