foren24.at

von **francis** » Di 17. Aug 2010, 15:57

Wie kann man Super 8 Filme, die mit 18 Bilder/sek abgetastet wurden, auf
25 Bilder/sek konvertieren??
Francis

Habe mich noch nicht damit beschäftigt, aber lt.
http://www.hennek-homepage.de/video/super8.htm
scheint es so zu sein, dass man im Schnittprogramm lediglich die
richtige Abspielzeit einstellt.

Kannst evtl. auch im Forum http://www.videotreffpunkt.com/ nachfragen
bzw. den gleichen Autor dort erreichen.

Gruß, Norbert

von **dennis reinhardt** » Di 17. Aug 2010, 19:10

Am 17.08.2010 16:57, schrieb Francis:

Wie kann man Super 8 Filme, die mit 18 Bilder/sek abgetastet wurden, auf
25 Bilder/sek konvertieren??
Francis

Du hast bereits Digitalmaterial? Haben die dir nicht direkt Material
geliefert, bei dem ein Pullup* gemacht wurde?

Bei dem Material was ich hier mal bekommen hab, waren Zwischenbilder
bereits eingerechnet. Sowas sollte man aber mit einem Filter machen
können. Ich glaub, Media Player Classic kann das sogar selbst.

* http://de.wikipedia.org/wiki/Pull-Up

Gruß, Dennis

von **bernd daene** » Mi 18. Aug 2010, 19:48

On 17 Aug., 16:57, Francis wrote:

Wie kann man Super 8 Filme, die mit 18 Bilder/sek abgetastet wurden, auf
25 Bilder/sek konvertieren??

Ich denke die Antwort hängt davon ab, in welchem Dateiformat das
Material vorliegt, welche Tools vorhanden sind und was mit dem Output
bezweckt wird. Konkretes kann ich nur zu Virtualdub sagen und zu
Dateien, die den AVI-Container benutzen.

a) Framewiederholung

Das geht in Virtualdub mit der Einstellung "Convert to fps". In der
Konstellation "18 zu 25" ist bei mir im Test die folgende Frame-
Sequenz entstanden: 1-1-2-3-3-4-5-6-6-7-8-8-9-10-11-11 ...
In der Input-Datei muss vorher die korrekte Rate (18 fps) eingetragen
sein, dann stimmt auch die Deklaration der Output-Datei und die Länge
der Tonspur. Ob die unregelmäßige Framewiederholung für dich zu
auffälligem/ungleichmäßigem Ruckeln führt oder nicht, musst du halt
mal probieren. Jedenfalls bleibt bei diesem Verfahren die volle
Bildschärfe erhalten.

b) "Glatte" Framewiederholung

Wie zuvor, aber die Frames werden im festen Verhältnis wiederholt, und
die Geschwindigkeitsänderung wird zugunsten "glatterer" Bewegungen in
Kauf genommen. Im Beispiel könnte man jeden Frame doppelt zeigen, das
Resultat aber als 25 fps deklarieren (statt 36). Der Film läuft dann
um etwa 30% zu langsam. Den Ton müsste man im Falle von Virtualdub
extra verarzten, z.B. mit CoolEdit (bei anderen Tools ist das
vielleicht gleich drin). Entweder wird er etwa eine halbe Oktave
tiefer, oder man macht eine Pitch-Transformation. Man könnte auch
jeden Frame genau einmal zeigen, aber mit 25 fps. Dann läuft es um
etwa 30% zu schnell.
Weniger dramatisch wird die Geschwindigkeitsänderung, falls die
Wiedergabekette mit NTSC-Timing klarkommt (wozu ich hier auch "PAL-60"
zähle) und der Output mit 30 fps läuft. Da würde man jeden Frame
zweimal zeigen und wäre rund 17% zu langsam, was vielleicht gar nicht
mehr auffällt.
Noch geringer wäre der Unterschied übrigens, wenn man jedes Bild
dreimal zeigt und den Output mit 50 fps laufen lässt. Dann wäre es nur
noch 8% zu langsam. Falls 50p nicht möglich ist, könnte man
theoretisch auch 50i dafür nehmen (wobei ich aber generell Vorbehalte
gegen Interlaceformate habe).

c) Bewegungsinterpolation

Das heißt, dass durch Interpolation auf der Zeitachse Zwischenbilder
berechnet werden, die mehr oder weniger gut in den Bewegungsablauf
passen. Dazu habe ich keine eigene Erfahrung, und mit Bordmitteln von
Virtualdub geht es wahrscheinlich auch gar nicht. Die Interpolation
hat aber die Potenz zu Unschärfe und Bildfehlern und wird kontrovers
diskutiert. Anscheinend läuft es häufig eher darauf hinaus, das
Ruckeln in Unschärfe zu verstecken. Hier sind zwei Beispiele für
Threads, in denen über solche Verfahren (und Tools) diskutiert wird:
http://forum.gleitz.info/showthread.php?36018-HD-720p-60fps-nach-576P-25fps
http://www.finalcutprofi.de/phpboard/viewtopic.php?t=60413

d) Keine Konvertierung

Falls es um Wiedergabe am PC geht, braucht man eigentlich gar nix zu
machen. AVI-Dateien (und evtl. auch andere Container) mit der
Deklaration 18 fps werden nach meinen Beobachtungen von Playern wie
VLC oder MPC im richtigen Tempo abgespielt. Bei der Wiedergabe solcher
Dateien auf einem Standalone-Player (gängig wäre hier die Akzeptanz
von AVI-Containern mit DivX-Video und MP3-Audio) kann das auch klappen
und ist einen Versuch wert. Das optische Resultat wird dann
wahrscheinlich so ähnlich wie Fall a) sein. Nicht anwendbar ist diese
Variante natürlich, falls standardkonforme DVD-Video oder (S)VCD
erstellt werden sollen.

Bernd

von **bernd daene** » Fr 20. Aug 2010, 10:35

On 18 Aug., 20:48, Bernd Däne wrote:

... Den Ton müsste man im Falle von Virtualdub extra verarzten, ...

Korrektur: Mit der Option "Use advanced filtering" im Audio-Menü von
Virtualdub kann man anscheinend alle nötigen Manipulationen
hinkriegen, braucht also kein externes Tool.

Bernd

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