foren24.at

"Ralph A. Schmid, dk5ras" wrote in message
news:fg7d565k5husrpdsio57nvlrm6gk9s2cbd@4ax.com...

Ich hatte mir das Buch damals nur ausgeliehen. Für mich war es
schlüssig, und ich ging nicht davon aus, jemals in die Situation zu
kommen, daraus mal etwas belegen zu müssen.

Wenn man als Einzelner gegen den Strom schwimmt und eine
Einzelmeinung vertritt, sollte man diese auch mit Quellen belegen
können, denn sonst ist diese nichts wert.

Es gibt genug belastbare Quellen im Internet, die bestätigen, daß
LiIon-Akkus keinen Memory-Effekt haben. Dazu kommt, daß die
Ladeelektronik im Akku und im Gerät (wenn wir von Nokia reden)
eine Tiefentladung schon technisch unmöglich machen. Es ist somit
davon auszugehen, daß mit regulärer Benutzung des Handys keine
Schädigung des Akkus möglich ist, die sich in der Lebensdauer des
Akkus signifikant auswirken würde.

Ich halte deine Aussage daher für technisch nicht belegt und halte mich
an die vielen Erläuterungen im Internet, die ich in der Summe deinen
Vermutungen gegenüber doch bevorzuge.

Natürlich gibt es unendlich viel Fachliteratur zu diesen Themen, aber
sich an irgendwelche Aussagen aus dem Kontext heraus zu erinnern,
ist keine seriöse Information.

Klaus

"Klaus Sailer" wrote:

Wenn man als Einzelner gegen den Strom schwimmt und eine
Einzelmeinung vertritt, sollte man diese auch mit Quellen belegen
können, denn sonst ist diese nichts wert.

Das bleibt Dir unbenommen. Das besagte Fachbuch hat mir was Anderes
gesagt, auch git es dazu weitere Quellen, und meine Erfahrung
bestätigt das vollumfänglich.

Es gibt genug belastbare Quellen im Internet, die bestätigen, daß
LiIon-Akkus keinen Memory-Effekt haben. Dazu kommt, daß die

Das habe ich doch nicht behauptet. Es hat quasi kein heute
erhältlicher Akku mehr einen ausgeprägten (irreversiblen)
Memory-Effekt.

Ladeelektronik im Akku und im Gerät (wenn wir von Nokia reden)
eine Tiefentladung schon technisch unmöglich machen. Es ist somit

Es geht auch gar nicht um Tiefentladung. Bist Du so schwer von
Begriff? Es geht darum, daß ein LiIo/LiPo im unteren zulässingen
Entladungsbereich stärker beansprucht wird als im oberen Bereich.

Zur Verdeutlichung, wenn er bei voller Entladung 300 Zyklen schafft,
dann schafft er bei halber Entladung keine 600, sondern meinetwegen
800 Zyklen. Die Zahlen sind rein fiktiv, um die Richtung aufzuzeigen.

davon auszugehen, daß mit regulärer Benutzung des Handys keine
Schädigung des Akkus möglich ist, die sich in der Lebensdauer des
Akkus signifikant auswirken würde.

Doch, das geht. BTDT.

Ich halte deine Aussage daher für technisch nicht belegt und halte mich
an die vielen Erläuterungen im Internet, die ich in der Summe deinen
Vermutungen gegenüber doch bevorzuge.

Natürlich gibt es unendlich viel Fachliteratur zu diesen Themen, aber
sich an irgendwelche Aussagen aus dem Kontext heraus zu erinnern,
ist keine seriöse Information.

Wie gesagt, handle einfach so, wie Du es für richtig hältst. Die
Akkuhersteller freut es. Aber bitte verbreite das nicht als
Empfehlung.

Klaus

-ras
--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Fakt ist, daß meine wenig benutzten Nokias, die in der Ekke liegen und
auch mal zum automatischen Abschalten kommen, Akkukiller sind. Die,
die immer nachgeladen werden, halten dueltihc länger. Kann natürlich
nicht sein, Deiner Meinung nach...

Es ist aber ein Unterschied ob man ein Handy lange herumliegen lässt
oder ob man es nutzt und dabei den Akku immer möglichst leer macht.

Durch die Selbstentladung kann ein herumliegender Akku natürlich noch
unter einen Wert sinken bei dem man ein Handy das sich in verwendung
befindet schon längst wieder angesteckt hätte.

Aber wie ist eigentlich die Selbstentladung bei LiIo-Akkus?

Michael Schütz schrieb:

Nachdem sich hier nun ein recht lebhafter thread entwickelt hat, der
allerdings nicht smit meiner Frage zu tun hat, möchte ich kurz meine
aktuellen Erkenntnisse kund tun:
Offensichtlich liegt das an einem bisher nicht gefixten Softwarefehler
in der aktuellen Version. Wenn man einmal z.B. die Navigation genutzt
hat, wird das Programm nicht komplett beendet, obwohl man auf dem
Display nichts davon sieht. Das saugt atürlich gewaltig am Akku.
Abhilfe, bis zur nächsten Firmware ist, das Handy komplett auszuschalten
und am Besten den Akku noch für einige Zeit zu entfernen.

Sieht man das Programm im Task-Manager auch nicht?

Wenn nein, dann könnte eventuell auch ein Programm wie Y-Task
(http://www.drjukka.com/YTasks.html) den hängenden Prozess sichtbar
machen und beenden, dann ersparst Du Dir das ausschalten.

Rudolf Harras wrote:

Es ist aber ein Unterschied ob man ein Handy lange herumliegen lässt
oder ob man es nutzt und dabei den Akku immer möglichst leer macht.

Besagte Geräte lagen eingeschaltet herum, als bwhz-Gerät oder so.

Durch die Selbstentladung kann ein herumliegender Akku natürlich noch
unter einen Wert sinken bei dem man ein Handy das sich in verwendung
befindet schon längst wieder angesteckt hätte.

Das ist unbestritten.


-ras
--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

"Ralph A. Schmid, dk5ras" wrote:

Das habe ich doch nicht behauptet. Es hat quasi kein heute
erhältlicher Akku mehr einen ausgeprägten (irreversiblen)
Memory-Effekt.

Das Problem ist auch für NiMH gelöst?

Grüße
Marc
--
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Klaus,

Wenn man als Einzelner gegen den Strom schwimmt und eine
Einzelmeinung vertritt, sollte man diese auch mit Quellen belegen
können, denn sonst ist diese nichts wert.

Ja, ja, wie ist das mit dem Glashaus und den Steinen? So wie es aussieht,
bist Du derjenige, der gegen den Strom schwimmt. Und von Quellennachweis
hast Du nur in der Theorie gehört. Von den Anderen verlangst Du den
Nachweis, aber selber hast Du bis jetzt keinen einzigen Nachweis erbracht,
ausser dem Faseln über belastbare Quellen und so.
Und natürlich hast Du den Link von Greg - ebenfalls in diesem Thread
gepostet - bis jetzt nicht angeklickt und Dich dort mal eingelesen. Dort
findest Du Facts. Eben jene Facts, welche Du belegt haben willst aber
einfach negierst.
http://www.batteryuniversity.com/

Natürlich gibt es unendlich viel Fachliteratur zu diesen Themen, aber
sich an irgendwelche Aussagen aus dem Kontext heraus zu erinnern,
ist keine seriöse Information.

Aha, typische Reaktion eines ewigen Studenten. Und wenn man ihn mal etwas
fragt, dann weiss er auch nicht mehr, was er alles während den Semestern
gelesen hat und wo er es gelesen hat. Falls er es überhaupt gelesen hat.
Schätzungsweise hat der Ralph mehr Fachliteratur im Elektronikbereich hinter
sich als der "ewige" Studiosus. Abgesehen von seinen beruflichen
Erfahrungen, welche auf Facts beruhen und nicht auf Theorie. Du gehörst
offenbar zu Jenen, welche beim Urlaubsflug vor dem Abflug in die
Pilotenkanzel gehen und dort die Piloten nach den Fähigkeitsausweisen und
dem Flugstundennachweis befragst, bevor Du Dich Fliegen lässt. Es könnte ja
sein, dass dort vorne einer sitzt und keine seriösen Informationen vorlegen
kann.
Peter

"Ralph A. Schmid, dk5ras" wrote in message
news:dund56dh9li4jge7gdbbevs8s1n4ejgdh4@4ax.com...

Das bleibt Dir unbenommen. Das besagte Fachbuch hat mir was Anderes
gesagt, auch git es dazu weitere Quellen, und meine Erfahrung
bestätigt das vollumfänglich.

Nimm es mir nicht übel, aber genau das reicht eben nicht,
vor allem, wenn man genügend Gegenteiliges findet.

Es geht auch gar nicht um Tiefentladung. Bist Du so schwer von
Begriff? Es geht darum, daß ein LiIo/LiPo im unteren zulässingen
Entladungsbereich stärker beansprucht wird als im oberen Bereich.

Das mag theoretisch so sein, es scheint aber keine größere
Rolle zu spielen. Jedenfalls ist das aktuell nur deine These.

Zur Verdeutlichung, wenn er bei voller Entladung 300 Zyklen schafft,
dann schafft er bei halber Entladung keine 600, sondern meinetwegen
800 Zyklen. Die Zahlen sind rein fiktiv, um die Richtung aufzuzeigen.

Fiktiv, subjektiv, Richtungen, nicht objektiv. Das Vokabular zeigt
schon auf, auf welchem Level wir hier sprechen.

Doch, das geht. BTDT.

Das ist wiederum deine persönliche Erfahrung, die ich nicht
teile. Ich habe meine eigenen Erfahrungen, die ich bereits
geschildert habe und die auch nicht wegzudiskutieren sind.

Wie gesagt, handle einfach so, wie Du es für richtig hältst. Die
Akkuhersteller freut es. Aber bitte verbreite das nicht als
Empfehlung.

Einigen wir uns darauf: belastbare Quellen hast du also auch
nicht, also solltest du auch keine Empfehlungen in die andere
Richtung aussprechen.

Wäre das Ganze so ein Riesenthema, gäbe es sicher schon
Infos von den Herstellern dazu. Ich glaube, daß hier ein
theoretischer, meßbarer Effekt künstlich hochgekocht wird.

Klaus

Marc Haber wrote:

Das Problem ist auch für NiMH gelöst?

Das Problem der Teilentladung schon, aber dennoch sind die NiMh etwas
empfindlicher als die guten, alten NiCd, und sie haben einfach eine
begrenzte LEbensdauer, vor allem die hochkapazitiven Varianten. Da
steht und fällt aber sehr viel mit dem Ladegerät, je weniger die Akkus
warm werden, desto besser ist das in der Regel für die Zellen. Leider
beruht ja auch die delta-U-Abschaltung auf einer geezielten Überladung
und detektiert die resultierende Erwärmung - genau das mögen die Akkus
aber nicht so gerne. Man muß also bei der Einstellung der Schwelle den
idealen Kompromiß zwischen zu früher Abschaltung bei gerigner
Erwärmung und zu später Abschaltung mit zu starker Erwärmung finden.


-ras
--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

"Klaus Sailer" wrote:

Fiktiv, subjektiv, Richtungen, nicht objektiv. Das Vokabular zeigt
schon auf, auf welchem Level wir hier sprechen.

Das ist nicht in Zahlen allgemwingültig faßbar, weil es eben stark von
den Randbedingungen abhängt - der Trend ist jedoch eindeutig, sowohl
in Messungen nachweisbar, wie auch praktisch sehr direkt erfahrbar.
Ich spare jedenfalls gutes Geld durch Beachtung dieser Eigenarten des
Systems LiIo.


-ras
--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/